Spam-Whores Politics

[Math Wolf]

Het is een gevaarlijk onderwerp, maar hoe zou Spam-Whores de huidige crisis aanpakken en oplossen?
Wat zijn de mogelijkheden, wat moet er zeker gebeuren, wat niet? Welke regering kan er nog gevormd worden en wat zijn de gevolgen daarvan (eventueel voor de Vlaamse / Waalse regering). Wordt BHV gesplitst via een akkoord of toch in het parlement. En nu we toch bezig zijn: komt de Lange Wapper er?

Ventileer je mening, maar hou het beschaafd!

Ter informatie, de huidige samenstelling van de kamer (76 zetels nodig voor regering, 100 voor staatshervorming)

Vlaams:
N-VA: 27
CD&V: 17
SP.A: 13
Open VLD: 13
VB: 12
Groen!: 5
LDD: 1

Waals:
PS: 26
MR: 18
CDH: 9
Ecolo: 8
PP: 1

[djgl3nn]

hmm ik dacht nu echt dat dit een of ander leuk spelletje ging zijn..
maar niet dus

[Manfr3d]

Mijn mening:

Spoiler: gelieve dit te aanzien als mijn mening, wat ik het liefst zou zien gebeuren, noem het zo nodig een utopie. Beoordeel mij echter niet als een of andere achterlijke extremist, daarvoor moet je maar een ander topic oprichten.

SPOILERS - Click here:

Splits Vlaanderen en Wallonië (mits eventuele Nederlandse en Franse annexatie -- hoewel vreselijk onrealiseerbaar), maak van Brussel een administratieve stadstaat (of annexeer aan Wallonië), N-VA overheerst de Vlaamse Regering.
Economisch gezien lijkt me dit voor Vlaanderen al geen slechte oplossing. Op politiek vlak zou het voor het eerst in lange tijd zijn dat een partij nog zo'n overmacht haalde (idem in Wallonië trouwens), dus echt negatief kan dat ook niet zijn. Dat is nu eenmaal het nadeel aan een democratie: er zijn altijd mensen die niet tevreden zijn over de gang van zaken. Ann sich is heel dit splitsing-gedoe een gigantische wijziging, maar als men zich inbeeldt dat dat allemaal achter de rug is, zou men er weinig van merken.

Over de Lange Wapper en BAM is er binnen N-VA geen eenduidige mening, laat ze dat eerst zelf maar uitzoeken. Momenteel is er toch geen enkele partij die daar een deftige oplossing voor heeft, of die met de mening van al haar bestuursleden overeenkomt.

[Stanny]

Ik ben persoonlijk ook meer en meer geneigd naar een splitsing.
De laatste jaren is duidelijk gebleken dat er tussen Vlaanderen en Wallonië op politiek vlak echt niets van gebakken wordt. Ze blijven sukkelen, van het ene straatje in het andere.
Of die splitsing een echte oplossing is, dat weet ik niet, maar dat kun je op voorhand ook niet weten. Het is een risico, maar zoals ze nu bezig zijn, kan het ook niet meer ...
Brussel is dan natuurlijk een extreem moeilijk geval. Het probleem is dat zowel Vlaanderen als Wallonië Brussel van hun achten, Vlaanderen omdat het in 'hun grondgebied' (geografisch gezien) ligt, Wallonië omdat de meerderheid in Brussel Frans spreekt ... Dat Brussel sterk genoeg is om alleen te overleven als administratieve stadstaat daar twijfel ik aan, tenzij misschien met hulp van de EU (vermits veel EU-gebouwen in Brussel staan).

Ivm de Lange Wapper ben ik zelf tegen een brug, en eerder voor een tunnel, vnl uit ecologische redenen. Fijn stof en geluidsoverlast zal met een brug veel meer zijn dan met een tunnel. Ook het stadspanorama zou enorm veranderen met een brug, en ik weet niet of die verandering positief zal zijn ...

[NecRock]

Ik ben voor een onafhankelijke Antwerpse stadstaat met een Zwitsers wegenbelastingsysteem zoda ni zomaar iedereen die ring opwilt!

[Nynek]

Disclaimer:
1) Dit is mijn mening
2) Dit is mijn mening op het huidig moment, als ik zeg dat er geen reden is om te splitsen heb ik het over 2010. Op lange termijn zie ik maar al te graag een Europese Federatie van volkeren-naties.

Het is een gevaarlijk onderwerp, maar hoe zou Spam-Whores de huidige crisis aanpakken en oplossen?
Wat zijn de mogelijkheden, wat moet er zeker gebeuren, wat niet?

Er moet natuurlijk zo snel mogelijk een akkoord komen rond gans het circus. Onze staatsschuld schiet de lucht in en België zinkt langzaam maar zeker weg in de middenmoot qua betekenis.

Wat de breekpunten betreft, blijf ik de Walen maar niet begrijpen. Hoe kunnen ze daar nu niet met hetzelfde gevoel zitten na decennialang wafelijzerpolitiek? Waarschijnlijk kunnen ze met een eigen gestuurd beleid de 'achterstand' op Vlaanderen zelfs opnieuw beginnen inhalen, maar blijkbaar blijven ze liever vastzitten in de huidige soep dan zelf verantwoordelijkheid te dragen.

België mag en kan in alle geval niet gesplitst worden. Als we op dit moment ons ook nog eens moeten gaan bezighouden met de formaliteiten en lasten daarvan, zijn we failliet voor we deftig op de rails staan, zowel wij als Wallonië.

En er is ook absoluut geen reden voor compleet te splitsen. Een confederaal België zou niet meer of minder moeten worden dan ons eigen mini-Europa: samen doen wat we samen beter kunnen (Union fait la force ..) en regionaliseren wat daarvoor beter in aanmerking komt. Een van de meest ondoordachte stellingen die er zijn is: België mag splitsen, Vlaanderen in Europa will do. Want wat is het verschil tussen hier in België zitten met nederlandstaligen en franstaligen, of in Europa met Roemenen, Hongaren en Macedoniërs? Buiten schaal niks. Het is natuurlijk "een tussenniveau teveel" wat betreft kosten tov voordelen, maar op dit moment kan een staat zich (nog?) niet "in europa" wanen, aangezien er verre van een verenigd sterk Europa is. Het zal nog decennia duren voor alles deftig werkt, waarschijnlijk moet daar de koude-oorlog generatie voor van de aardbol verdwenen zijn ...

Brussel is natuurlijk een probleem, daar moet dringend ingegrepen worden en er valt iets te zeggen voor het afschaffen van het gewest. Aan Europa 'geven' als Brussels DC is geen goed idee omdat het de motor van België blijft, ondanks de groeiende problemen. Er is sowieso een betere aanpak nodig, gaande van economische herstructurering tot grote kuis in de getto's van Schaarbeek. Maar met een heen-en-weergetrek is niemand beter. En hoewel Brussel de hoofdstad van Vlaanderen zou zijn, is het allang niet meer vlaams. Tegen 2025 heeft een zuiver nederlandstalige er niks meer te zoeken.

Wat dat betreft is BHV absurd. Het is grondwettelijk bepaald en niet meer dan logisch dan kieskringen moeten samenvallen met provincies, en mensen zo voor iedereen in hun provincie kunnen stemmen. Dat er pasmunt voor zoiets gegeven moet worden grenst aan kidnapping en afpersing.

Maar aangezien ze daar in het zuiden anders over denken, zal het met standvastigheid en een minimum aan offers er toch door moeten komen. Wat dat betreft is het heel goed dat N-VA en CD&V voorlopig aan hetzelfde zeel trekken (en helemaal prachtig dat VLD meedoet) zodat een Di Rupo daar geen bressen in kan schieten om er mee weg te komen. Brussel heeft geld nodig, maar ook beleid, en zoals Waalse politici bewijzen hoe ze met financieel-economische postjes kunnen omspringen ...

Welke regering kan er nog gevormd worden en wat zijn de gevolgen daarvan (eventueel voor de Vlaamse / Waalse regering). ?

Absoluut geen idee.
Favoriet blijft voor mij VLD - CD&V - N-VA aan vlaamse kant, maar gezien de MR en het gebrek aan bijstand is een regering zonder socialisten onmogelijk. Waar N-VA best niet meer inkruipt gezien hun onmogelijk economisch plan.
Geld uitgeven is inderdaad het beste om een economie aan te wakkeren (indien verstandig gedaan, zoals een zekere Hjalmar Schacht ...) maar in deze tijden is dat onmogelijk te doen op significant niveau. En die vermogenbelasting vind ik persoonlijk totaal onaanvaardbaar.
Liefst zonder groenen gezien het gebrek aan meerwaarde (en de nadelen van hun verschrikkelijk irritante economische ideeen die ze delen met SP.A. Die hebben met Vandenbroucke mss de enige deftige econoom, maar ofwel hebben ze die in de kast opgesloten, ofwel heeft is die al een jaar hersendood en heeft niemand iets gezien).

Het meest waarschijnlijke is dan weer de N-VA bypassen met een dubbele tripartite (katholiek/humanisten, liberalen en socialisten) aan allebei de kanten. Maar dat wordt een atoombom leggen onder de volgende verkiezingen ...

Wordt BHV gesplitst via een akkoord of toch in het parlement.

Hopelijk het eerste, en zonder prijs (geld voor Brussel, op een verantwoorde manier, kan geen nadeel genoemd worden).

En nu we toch bezig zijn: komt de LangeWapper er?

Let's hope so. Er is geen reden om het niet te doen, als de raming voor de tunnel echt zo slecht uitvalt. De NIMBy's moeten natuurlijk 'genegeerd en gesust' worden. Ecologisch gezien is er geen reden, aangezien het traject niet voor meer verkeer zorgt. Natuurlijk wel voor meer verkeer dààr, maar daar moeten zaken voor gebeuren die meer inhouden dan een oeverloze discussie over brug vs tunnel.

Ik ben ook totaal niet te vinden voor argumenten over de skyline, puur omdat dat onmogelijk is. Indien er geen andere afdoende mogelijkheid is moet sentiment wijken voor realiteit.

Vlaanderen en België is vandaag bij de beste landen ter wereld, we zijn het 13e exportland van de wereld ...
Maar we staan op het punt om langs alle kanten voorbijgestoken te worden door toekomstige grootmachten zoals India en Brazilië, en niet alleen zo'n landen. D'r is geen tijd meer om te verspelen aan onzin, en om die reden moet België ook zo snel mogelijk ontmijnd worden: gene zever, waarke!

[Manfr3d]

Mooi uiteenzetting van de Nynek!

[Fristi]

Ongeveer hetzelfde als Nynek, maar met hier en daar miss een andere nuance, an sich denk ik er niet zo anders over.

Bouw die brug, is het het meest ideale? Misschien niet, maar de alternatieven zijn allemaal nog slechter en de tijd om van nul te herbeginnen is er niet.

Wat Belgïe betreft:
BHV was helemaal geen probleem, het was een tijdelijke oplossing voor een probleem, er is toen vastgelegd geweest dat het na een bepaalde periode gewoon aparte kieskringen gingen worden, afspraak was gemaakt die dan daarna eenzijdig niet nageleefd wordt? En dan verwijten ze ons dat wij eenzijdige dingen willen doen...

Heel het gedoe Belgïe komt bij mij voort uit puur economische belangen, ik ben zowat alles behalve vlaams-nationalistisch, belgicistisch of whatever, we blijken hier met een probleem te zitten, daar moeten oplossingen voor gezocht worden. In mijn ogen 2 mogelijkheden, we gaan terug dichter bij elkaar of we gaan verder uit elkaar en evalueren het hele boeltje om te zien wat we nog samen doen en wat niet. Zon halfbakken oplossing als bevoegdheden krijgen maar er geen verantwoordelijkheid voor dragen, dat is gewoon stom. Hier ben ik als nogal linkse mens echt viesgezind geweest op Gennez dat ze zo snel een knieval deed.

Je zou kunnen zeggen dat er wat vertrouwen moet zijn, dat als die mondelinge afspraak gemaakt is je het een kans moet geven, maar daar is het al te ver voor gekomen, daarvoor is er al te veel gebeurd en als bepaalde waalse politici dat akkoord dan nog eens ridiculiseren in de media, dan weet je waaorm je garanties wil. Miss verwachten we te veel, het is nog maar preformatie, maar dat concept is op zich ook al totaal scheef.

En hier ga ik bijna letterlijk het nva verkiezingsprogramma quoten: Een sterk Europa met regio's. Komende van "ne linkschen rakker". Ik ben heel erg voor meer Europa, vroeg of laat komt het er toch van, awel, dan liever vroeg dan laat. Mensen beseffen niet wat voor macht nu al bij Europa ligt achter de schermen, dit mag voor mij ook gewoon direct op de voorgrond.

Brussel mag dan voor mij een Europese stadsstaad worden genre Washington D.C.. Kunnen we alleen maar van profiteren. Daarom dat ik er ook geen problemen mee heb dat er (veel) geld naar Brussel gaat.

Zo, nogal onsamenhangend, maar ach

[Fristi]

De preformatie is gecrashed trouwens

[Math Wolf]

De preformatie is gecrashed trouwens

Dat was eigenlijk de directe aanleiding voor deze topic.

[Fristi]

en pieters en flahaut moeten bemiddelen..oh boy

[Math Wolf]

en pieters en flahaut moeten bemiddelen..oh boy

Dat gaat nog leuk worden...

[Pieter Belmans]

en pieters en flahaut moeten bemiddelen..oh boy

Dat gaat nog leuk worden...

Ik ben de wanhoop nabij...

[Pieter Belmans]

Is het niet schrijnend dat omdat mensen een andere taal praten en de economie van twee landsdelen een tijd op verschillende snelheden [1] heeft gedraaid er opeens de gedachte mág heersen dat je beter af bent zonder elkaar?

Ik zie hier grote woorden over Europa. Het is onmogelijk om samen te leven met een Franstalige in een land waar ge bijna 200 jaar geschiedenis mee hebt en ge een tweetalige hoofdstad deelt (maar wel blijven wonen in de boerenpolder waar ge u op dit moment thuisvoelt, het tweetalige karakter versterken, dat overigens door Nederlandstalige scholen of meertalig onderwijs zeker niet bedreigd is, ho maar). Maar waarom komt er geen kritiek op een land als Spanje? Werkloosheid van 20%, jeugdwerkloosheid van 45%. Daar kan je wel in verenigd Europa mee zitten, maar met 3.5 Walen niet?

Vandaag staat er een interessant artikel in de Morgen: België in cijfers na drie maanden politieke crisis. Was het niet een betere keuze om met wat er op tafel lag door te gaan, volgens Carl Devos zou de formatie even lang duren als de preformatie, wat dus in totaal een halfjaar stilstand betekent.

Is die responsabilisering zo'n geweldig idee? Op dit moment is Vlaanderen verantwoordelijk voor het geld dat naar wetenschappelijk onderzoek gaat. Er wordt met veel poeha verkondigt dat Vlaanderen een kenniseconomie moet zijn. Waarom wordt de toelage voor het FWO dan verminderd?


En met het gevaar om op de man te spelen. Of beter, ik weet dat ik dat nu keihard doe en laat dit argument daarom volledig los staan van wat ik hierboven zei. Maar ik hou van het adagium 'verbeter de wereld, begin bij jezelf'. Zijn jullie (Nynek, Manfred) zélf responsabel? Ik krijg het op mijn heupen van de grote wereldverbeteraars die niet eerst met zichzelf beginnen. Jullie hebben de overheid al 45000 euro gekost. Gaan jullie volgend jaar een perfect jaar afleggen zonder 1 vak te moeten bissen?

[1] maar daar komt op dit moment verandering in: Wallonië trekt meer buitenlandse investeringen

[Fristi]

Voor mij persoonlijk mag het ook opgelost worden door van Belgïe terug een unitair land te maken hoor, mij gaat het gewoon om het feit dat er nu problemen zijn, die moeten opgelost worden. 2 Manieren, verder splitsen, of terug samenvoegen. Wat het beste is, moet ik eerlijk toegeven, weet ik niet. Ik ben niet pro vlaanderen, ook niet pro Belgïe. Toevallig ben ik hier in deze klomp land geboren, waar nu problemen zijn, die wil ik opgelost zien zodat we ons terug met andere zaken kunnen bezighouden. (Erkennen dat bepaalde problemen eigenlijk geen probleem zijn is voor mij ook afdoende).

Wat de responsabiliteit betreft snap ik u punt wel, daar ben ik van mening dat als je bevoegdheden krijgt je er verantwoordelijk voor moet zijn (of je die bevoegdheden moet overhevelen in de eerste plaats is dan weer een andere discussie).

Doorgaan met de formatie en aanvaarden wat er op tafel lag was een mogelijkheid, maar ik vind het wel schrijnend dat sommige waalse politici duidelijk in de media hebben laten verstaan dat ze het op de lange baan gingen schuiven, dus dan is de reactie van cd&v en nva niet geheel onbebrijpelijk.