Op wie heb ik gestemd? (Vlaams Parlement)

[Shinta]

Ik heb op Groen! gestemd omdat ze de meest diervriendelijke standpunte hebben . En op de vraag: "Is dat een reden om op een partij te stemmen?". Ja !

En alleen al dat de PVDA+ overal rode neusjes gaat hangen/schilderen is reden genoeg om die partij niet serieus te nemen, dus daarbij mijn stelling: "Wie stemt er nu op PVDA+?"

Begin nu a.u.b. geen serieuze topic over mijn opinies .

[Math Wolf]

Daar moogt ge geen causaal verband uit trekken technisch gezien. Bovendien is de CD&V gestegen, ondanks de split met N-VA, dus het aandeel historische stemmers dat alleen maar kan dalen is toch gestegen? Ze hebben er wel een sterkere basis, maar in Arendonk bijvoorbeeld haalt het voormalige kartel een vooroorlogse score van 54% terwijl ik mij ni direct een kopstuk kan inbeelden dat daar woont.

Eindelijk eens iemand die iets statistisch correct zegt...
Geloof me, er zijn honderden onderzoeken naar stemgedrag geweest en het resultaat is min of meer hetzelfde: er zijn bepaalde demongrafische trends, maar het echte stemgedrag is en blijft onvoorspelbaar.


P.S.: stemgedrag ZOU zelfs afhangen van het weer. Als het slecht weer is, zou extreem rechts zoals VB iets beter scoren, als het goed weer is, zouden linkse partijen zoals Groen! het iets beter doen. Dus ja, misschien was het in Arendonk wel uitzonderlijk 'CD&V weer'.

[ben]

En alleen al dat de PVDA+ overal rode neusjes gaat hangen/schilderen is reden genoeg om die partij niet serieus te nemen, dus daarbij mijn stelling: "Wie stemt er nu op PVDA+?"

Ze hadden aandacht nodig en weinig geld. Ze hebben niet zo'n grote bekendheid en worden daarom nogal uit het politieke debat geweerd, ondanks een goed uitgewerkt programma. De bedoeling was om op te vallen en bekendheid te verwerven zodat er wel naar hun standpunten wordt geluisterd. Dus wie stemt er nu op de PVDA+? mensen die dankzij die neuzen het programma hebben gelezen.

[Math Wolf]

Ik geef Ben volledig gelijk daarin.

PVDA+ heeft inderdaad een degelijk programma (not my cup of tea, maar er is tenminste over nagedacht).

Ik heb geen echt probleem met hen en hun campagne, dat heb ik veel liever dan de LSP, wat in mijn ogen een bende roepers zonder echt programma is (zeg maar de extreem linkse versie van wat het VB in zijn beginjaren was).

[christophe]

Ze hadden aandacht nodig en weinig geld. Ze hebben niet zo'n grote bekendheid en worden daarom nogal uit het politieke debat geweerd, ondanks een goed uitgewerkt programma. De bedoeling was om op te vallen en bekendheid te verwerven zodat er wel naar hun standpunten wordt geluisterd. Dus wie stemt er nu op de PVDA+? mensen die dankzij die neuzen het programma hebben gelezen.

Volgens mij hadden ze die aandacht ook op een andere manier kunnen verkrijgen. Die rode neuzen op zich nog OK, maar met zo'n slogan 'Stop het politieke circus'. Wie is er nu bezig met het circus? Het is altijd gemakkelijk om commentaar te geven op de huidige regering. Als je niet regeert kan je ook niets fout doen.

En is hun voorzitter het beste wat de partij te bieden heeft. Hij kwam zelf over als een clown in de debatten die ik gezien heb. En ten laatste kan ik niet vatten hoe je communistisch kan nadenken zonder hypocriet te worden in een kapitalistisch systeem. Maar zijn het wel communisten? Ben? In het begin van 'de crisis', waar ik persoonlijk geen weet van zou hebben als er niet voortdurend op het nieuws over gepraat zou worden, waren er op de UA van die belachelijke posters met de slogan 'Marx had gelijk'. Waarschijnlijk geprint door iemand die t-shirts van Ché Guevara draagt. Zucht. In de politiek is er geen juist of fout, er zijn visies en die volg je of die volg je niet.

Maar ik heb enorm veel respect voor Ben en voor mensen die stemmen op partijen omdat die hun visie vertegenwoordigen. Daarentegen staan de horden randdebielen die zonder weet van iets op VB stemmen. VB? Die hebben geen programma, die draaien op xenofobie en onwetendheid. Veel mensen stemmen daarop omdat de hond van de buren blaft of omdat het regent tijdens de verkiezingsdag.

Daarom! Weg met stemplicht!

Al die zeveraars die zagen dat er mensen gestorven zijn voor het stemRECHT. Ja het stemrecht toch niet de stemplicht. Zijn er mensen gestorven zodat oude half seniele bejaarden moeten gaan stemmen zonder dat ze iets weten over het huidig politieke landschap. Misschien is het dankzij de vergrijzing dat de tsjeven het nog zo goed doen. Ha de tsjeven.

Ik heb geen flauw idee waarom ik dit kwijt wou.

[Math Wolf]

Technisch gezien is het onwaarschijnlijk dat de stemplicht afgeschaft wordt.

Immers, de helft van de partijen wint bij de afschaffing, de andere helft verliest. Echter, dat staat ingeschreven in de grondwet, dus is een 2/3 meerderheid nodig om dat te kunnen veranderen, en opnieuw een 2/3 meerderheid om de verandering goed te keuren, zowel in kamer als senaat (dit is federale materie).

Uit onderzoek jaren geleden (zowel internationaal als Belgisch) is trouwens gebleken dat populistische partijen (zoals het VB) verliezen bij afschaffen, maar ook socialistische partijen zoals SP.A. Christelijke partijen blijven status quo; ecologische, nationalistische en liberale partijen stijgen.

Als dat inderdaad klopt (ik heb de laatste jaren niets meer gehoord van dit soort onderzoeken), dan zou in België:

CD&V: status quo (23 kamerleden, 12 senatoren)
CDH: status quo (10 kamerleden, 5 senatoren)
Ecolo: winst (8 kamerleden, 5 senatoren)
FDF: winst (1 kamerlid, geen senatoren)
FN: verlies (1 kamerlid, 1 senator)
Groen!: winst (4 kamerleden, 2 senatoren)
LDD: status quo??? (5 kamerleden, 1 senator)
MR: winst (22 kamerleden, 11 senatoren)
N-VA: winst (7 kamerleden, 2 senatoren)
PS: verlies (20 kamerleden, 8 senatoren)
SLP: status quo (0 kamerleden, 1 senator)
SP.A: verlies (14 kamerleden, 6 senatoren)
VB: verlies (17 kamerleden, 8 senatoren)
VLD: winst (18 kamerleden, 9 senatoren)

+ 3 senatoren van rechtswege (Flipper, Astrid en Laurent)

Dus: als een grondswet moet gewijzigd worden, zijn er 100 voor stemmen nodig in de kamer en 50 in de senaat (in praktijk 48 omdat de prinsen niet zullen meestemmen).

In totaal zijn er echter maar 98 kamerleden die uit een partij met status-quo of beter doen (52 op verlies), 48 senatoren uit een partij met een status-quo of beter (23 op verlies). Zelfs als alle status-quo partijen dus voor willen stemmen (waaronder LDD waarvan ik eigenlijk denk dat ze zou verliezen), is het dus net niet mogelijk met het huidige federale parlement.

Tot zover theoretisch. Met deze situatie in het achterhoofd en met de vele communotaire problemen en wankele coalities, is er weinig kans dat er een initiatief komt om de stemplicht af te schaffen.

[Teun]

België heeft geen stemplicht, enkel opkomstplicht.

Het SLP vind ik eigenlijk een heel erg intesessante partij. De standpunten zijn misschien op het eerste zicht niet zo duidelijk als die van vld, spa of een andere klassieke partij, maar ze zijn wel veel genuanceerder. Als de partij een redelijke kans had gemaakt om boven de drempel uit te komen had ik daar wel voor gestemd denk ik.

[nasam]

België heeft geen stemplicht, enkel opkomstplicht.

True, maar eenmaal in een stemkantoor zulle de meesten mensen dan toch wel stemmen...

[Pieter Belmans]

België heeft geen stemplicht, enkel opkomstplicht.

True, maar eenmaal in een stemkantoor zulle de meesten mensen dan toch wel stemmen...

Er zijn 7.7 miljoen stemgerechtigden in België en 900000 daarvan stemmen ongeldig of blanco. Aldus meerdere kranten in aanloop naar de verkiezingen. Dat is van dezelfde grootteorde als de grootste partij bij federale verkiezingen.

Het zou maar gek zijn moest België met opkomstplicht een stemmingspercentage van pakweg 97% halen, terwijl in landen met stemrecht den opkomst rond de 50-60% schommelt .

[Math Wolf]

Die opkomstplicht wordt in praktijk ook zelden doorgevoerd.

In stemlokalen blijkt vaak dat tot 10% van de stemgerechtigden niet komt opdagen. Van degenen die wel komt opdagen, stemt ongeveer 5% blanco of ongeldig, dus dan kom je inderdaad in totaal aan die 900 000 van Pieter Belmans. Reken daarbij dat er zelden boetes gegeven worden als je niet komt stemmen (enkel als je als bijzitter niet komt opdagen), en je weet dat we in praktijk eigenlijk al een halvelings stemrecht ipv stemplicht (opkomstplicht) hebben.

[nasam]

België heeft geen stemplicht, enkel opkomstplicht.

True, maar eenmaal in een stemkantoor zulle de meesten mensen dan toch wel stemmen...

Er zijn 7.7 miljoen stemgerechtigden in België en 900000 daarvan stemmen ongeldig of blanco. Aldus meerdere kranten in aanloop naar de verkiezingen. Dat is van dezelfde grootteorde als de grootste partij bij federale verkiezingen.

Het zou maar gek zijn moest België met opkomstplicht een stemmingspercentage van pakweg 97% halen, terwijl in landen met stemrecht den opkomst rond de 50-60% schommelt .

Tijdens een proef van binnelandse zaken vlak voor de verkiezingen slaagde 25% van de leerkrachten der niet in om geldig te stemmen.

Een deel van deze 900duizend zal dus ongetwijfeld gewoon door het niet te snappen fout stemmen (als leerkrachten het al niet kunnen...).
900duizend ongeldig stemmen is trouwens nog altijd 88% (behalve als ik verkeerd tel) dus toch een pak meer dan 50-60%.
En ik heb nooit ontkend dat er mensen zijn die blanco stemmen, ik zeg alleen dat er heel wat mensen toch hun stem uitbrengen omdat ze toch moeten, als de opkomstplicht zou worden afgeschaft zouden een deel van diegene die nu geldig en niet-blanco hebben gestemd niet komen. (zodat wij wss ook rond de 50-60% zitten)


Er zijn er trouwens ook een heel deel die gewoon verzaken aan hun opkomstplicht

[Pieter Belmans]

Die opkomstplicht wordt in praktijk ook zelden doorgevoerd.

In stemlokalen blijkt vaak dat tot 10% van de stemgerechtigden niet komt opdagen. Van degenen die wel komt opdagen, stemt ongeveer 5% blanco of ongeldig, dus dan kom je inderdaad in totaal aan die 900 000 van Pieter Belmans. Reken daarbij dat er zelden boetes gegeven worden als je niet komt stemmen (enkel als je als bijzitter niet komt opdagen), en je weet dat we in praktijk eigenlijk al een halvelings stemrecht ipv stemplicht (opkomstplicht) hebben.

Is dat echt 10%? Ik hoorde van een voorzitter in een stembureau (800 man per bureau moet er komen stemmen ongeveer?) dat er 6 niet waren komen opdagen. Nu is dit de meest rampzalige steekproef ooit, maar als ik een overheid met begrotingstekort was zou ik weten wat te doen .

[nasam]

Is dat echt 10%? Ik hoorde van een voorzitter in een stembureau (800 man per bureau moet er komen stemmen ongeveer?) dat er 6 niet waren komen opdagen. Nu is dit de meest rampzalige steekproef ooit, maar als ik een overheid met begrotingstekort was zou ik weten wat te doen .

Ik ken een kantoor waar er 172 van de ~1100 niet zijn komen opdagen...

[Pieter Belmans]

Dan is downtown Emblem gezagstrouwer dan Antwerpen-centrum .

Branden in de hel zullen ze!

[Q]

Tijdens een proef van binnelandse zaken vlak voor de verkiezingen slaagde 25% van de leerkrachten der niet in om geldig te stemmen.

Ben ik de enige die dit tegelijkertijd zowel bedroevend als lachwekkend vindt?